[darkblade]

Тут вроде наблюдается некоторое отнюдь не небольшое количество серьезных нелюбителей Киры Ямато... и я как то невпилил в аргументацию. А что он должен был делать то? Можно альтернативу? Где он серьезно ошибся имея ту информацию, что у него была? Просьба только по Сиду ибо я не знаю, что курили сценаристы Дестини - и знать не хочу.

Comments

[darkblade]

Athrun Zala ну так ОРБ, простите, сам нарушил нейтральность

Швеция и Испания всю ВМВ так нейтралитет нарушали. В итоге никто так их и не тронул.

[von Strang]

Под вопросом разве что товарищ Тигр пустыни

Фрага и Шинюнчик?

[James *Beam me up,Scotty* Kirk]

Потом уже пошло-поехало.

Кира - рецедивист ))))

То папа, то командер, то еще кто-то.

а не потому ли это,что военным думать надо по минимуму? )) кто там радовался тому что приказы надо исполнять, а не обдумывать?

ОСТАВЬТЕ АСУРАНА В ПОКОЕ. НЕ ЕГО ОБСУЖДАЕМ,

[James *Beam me up,Scotty* Kirk]

darkblade а вот тут надо читать таймлайн ))))
события старгейзера где разворачиваются? и что там в астреях?))

[darkblade]

события старгейзера где разворачиваются?

В 73м. Как и говорится в названии. А астреи где бы еще достать

ЗЫ. Насчет злых атлантистов, которым первоначально служил Кира... в итоге Зара-старший их таки переплюнул. Ибо они то все же в основном по врагам палили. Или по нейтралам. А Генезис должен был ударить в том числе и по мирному населению союзников - а часть земных государств таки была в альянсе с ПЛАНТ, пускай и по большей части их оккупировали.

[von Strang]

Толле просто попал под удар щитом

Вообще-то, Асланчик тот щит в него метнул. После того как Толле едва не засадил ему ракету... э-ээ... пониже спины. У Николя же был чистый промах, причём, он сам подставился кабиной под меч. С учётом его подготовки и опыта - грубейшая ошибка.
Хуже того, Николь (кстати, так и не понял - это вообще мальчик или девочка? =-.0= ) кинулся на "страйк", когда Кирюша с Асланчиком фактически стояли друг напротив друга. Готовые к бою, но не предпринимающие угрожающих оппоненту действий. Зато Толле открыл огонь по "эджису" непосредственно во время боя, прикрывая "страйк". Кто действовал правильнее?

Орб сам нарушил свою нейтральность. Помнится именно из-за этого Кагалли расстраивалась в первой серии

Вообще, это спорный вопрос. Зависит от конкретных документов, определяющих статус Орба как нейтрального государства. Вполне вероятно, что там могли быть юридические лазейки, позволяющие торговать оружием и продукцией "двойного назначения" с воюющими сторонами. Узуми, всё-таки, был не дурак, чтобы подтираться нормами международного права и открыто подставляться под удар.

[darkblade]

Узуми, всё-таки, был не дурак, чтобы подтираться нормами международного права и открыто подставляться под удар.

По моему это всеже была интрига господ из Дестини, блин, не помню как их зовут. Те кто Кагалли оженить хотели. Но насчет норм верно, сомнения по поводу сей атаки в первой серии были заявлены, но Круз ее протолкнул на своем авторитете.

[von Strang]

а не потому ли это,что военным думать надо по минимуму? )) кто там радовался тому что приказы надо исполнять, а не обдумывать?

Я не радовался =-.-= Я просто об этом говорил =-.-=
Асланчик - плохой военный, потому что думает, когда надо просто выполнить приказ.
Кирюша думает, когда надо подумать, и обычно в правильном направлении. И умеет отключать думалку, когда она мешает. Поэтому как раз из него хороший военный может получиться. И даже хороший офицер, т.е., командир.
Шинюнчик думает редко, зато его можно построить. И будет образцовый солдат =-.-=

Насчет злых атлантистов, которым первоначально служил Кира...

Вообще-то, Кира НЕ служил атлантистам. Он сам об этом прямо заявлял не раз.
Соответственно, какие претензии, какие оправдания? "за отсутствием состава"

это всеже была интрига господ из Дестини, блин, не помню как их зовут

Унато и Иона Сейраны. Не похоже. Как я понял, это хитропопый Узуми на деньги Альянса вооружил Орб мобилсьютами. Отдав ЗА три прототипа и кораблик.

В дискуссию лезть не буду, хотя и поддерживаю полностью сторонников Киры. Но чтобы восстановить историческую справедливость...

Военная разработка Орба, сделанная по заказу Альянса.

Военная разработка Альянса на территории Орба. Моргенротэ в разработку Гандамов Альянса вообще не лез. Они только тырили альянсовские технологии для своих Астреев. И, надо заметить, удачно тырили. Не удалось только систему фазовой брони скопировать.
А разработка Гандамов на Гелиополисе началась с того, что орбовские аристократы брат и сестра Сахаку Рондо Гина и Рондо Мина, хорошенько отметив день космонавтики, пришли к выводу, что Орб должен править миром. И они с Альянсом заключили договор, что Альянс может на территории Гелиополиса, используя технологии Моргенротэ, сделать свои МС. А уже Моргенротэ на втором секретном заводе в Гелиополисе делал свои Синий, Золотой и Красный Астреи.

[von Strang]

Они только тырили альянсовские технологии для своих Астреев

Поподробнее можно? Я "Астреи" не смотрел, только сериалы и "Старгейзер". А там декларировалось, что по части хайтека Орб впереди планеты всей патаму шта там самый передовой строй и многа каардинатарафф

[Mr. *Highly Illogical* Spock]

у нас тут что, всемирный День Любви к Кире?

[darkblade]

Вообще-то, Кира НЕ служил атлантистам. Он сам об этом прямо заявлял не раз.
Соответственно, какие претензии, какие оправдания? "за отсутствием состава"

Некоторое время служил. Между сходом с орбиты и уходом Архангела от атлантистов нафиг. Но до этого да, чистая самооборона.

А астреи где бы еще достать

darkblade
Частично (Икс Астрей и Дестини Астрей) можно достать в переводе у Зеоников, всю, которая сейчас есть, но на английском, вот тут
photo.163.com/photos/weour123456/#p1

Читается в таком порядке:
Seed Astray, Seed Astray R/B, X Astray, Destiny Astray, C.E. 73 Delta Astray, Frame Astrays.

von Strang
Это да, Орб в техническом плане круче. Но лучевое оружие, лучевые барьеры и фазовая броня - это как раз разработки Альянса, которых у Орба еще не было. Впрочем, технологию фазовой брони они потом и сами быстро освоили.

[von Strang]

Но лучевое оружие, лучевые барьеры и фазовая броня - это как раз разработки Альянса, которых у Орба еще не было

Тогда ещё вопрос. Чем были оборудованы "рейдер", "форбидден" и "каламити"? в том переводе, что у меня, Мурута Азраиль называет это "trans-space armor". Каковы её ТТХ?

у нас тут что, всемирный День Любви к Кире?

Ничего, вот когда Всемирный День Неслэшной Любви к Шину объявим...

Некоторое время служил. Между сходом с орбиты и уходом Архангела от атлантистов нафиг. Но до этого да, чистая самооборона

В данном контексте, насколько я понимаю, имелось в виду не формально, а с т.з. мотиваций. Мотивации свои он раскрыл ясно и недвусмысленно.
По поводу Альянса и ЗАФТ. В военных преступлениях замечены обе стороны. Собственно, интересно было бы подсчитать число жертв сброса нейтрон-джаммеров на Землю. Последствия которого нам показывали.
Не говоря уже о том, что непосредственно во время нападения на Гелиополис войска ЗАФТ вели боевые действия в жилой зоне до эвакуации оттуда мирного населения и т.д. Что Кира прекрасно видел и из чего мог сделать выводы о характере противника.

[darkblade]

но на английском, вот тут
photo.163.com/photos/weour123456/#p1

Может имелось в виду НЕ на английском?

[darkblade]

Ничего, вот когда Всемирный День Неслэшной Любви к Шину объявим...

ШИНА ДАВИТЬ!!!

[Mr. *Highly Illogical* Spock]

darkblade чем Шинн хуже Киры в таком случае?

darkblade
Ну да, описался.

von Strang
На них стоит трансфазовая броня. При ее активации гандамчик раскрашивается, но защитные свойства брони включаются непосредственно в том месте, где наносится удар. Экономно с точки зрения расхода энергии, но если атакуют с разных сторон одновременно, то может заглючить. Есть еще вариационная фазовая броня, она на Импульсе стоит, но я не помню, чем она от обычной отличается, это разработка ЗАФТа. Ну и отражающая, которой покрыты щиты Форбиддена и Акацки полностью, до этого Орб и Альянс примерно одновременно додумались.

[von Strang]

ШИНА ДАВИТЬ!!!

Шын - харошый!!!
=-.-=

[darkblade]

von Strang

Шинн ПЛОХОЙ!

ЗЫ. Мы поэтому поводу спорим третий или таки четвертый раз?

[darkblade]

чем Шинн хуже Киры в таком случае?

Тем что не думает даже с чужой подачи. И вообще обвинять ОРБ в том, что Атлантисты развязали боевые действия это нечто. Там вторым вариантом шла сдача и того же Шина с семьей в первую голову ГК вычистили бы как координаторов. А силы ОРБ позволили им эвакуироватся. И кстати если бы не тормоза из за телефона (нашли о чем беспокоится!!!) были бы живы.

И вообще обвинять ОРБ в том, что Атлантисты развязали боевые действия это нечто.

Ну у Шыннушки вечно все кругом виноваты. Он даже Лунамарию успокаивал, говорил, что она не виновата, что не попала по шаттлу Джибриила, стреляя почти вплотную.

[von Strang]

Мы поэтому поводу спорим третий или таки четвертый раз?

Мы по этому поводу спорили? =-.^=

З.Ы. Шин ничем не хуже Киры. Но он не Кира. Мыслит и действует по-другому. В известном смысле, они противоположности друг друга... да и хрен бы с ними обоими.

И вообще обвинять ОРБ в том, что Атлантисты развязали боевые действия это нечто

Насколько я помню, он обвинял покойного Узуми (и его живую наследницу) в том, что по их милости потерял своих близких. Вопросами глобальной политики Шинюнчик никогда не задавался. По всему остальному лучше спорить в отдельной теме, а здесь давай лучше тему Кирюши добьём =-.-=

[James *Beam me up,Scotty* Kirk]

да-да, давайте сойдемся на мысли,что все плохие ))) а Фукуда пусть не слушает свою жену )

[von Strang]

Ну у Шыннушки вечно все кругом виноваты. Он даже Лунамарию успокаивал, говорил, что она не виновата, что не попала по шаттлу Джибриила, стреляя почти вплотную

Ну, успокоил девушку, и что? нельзя расплакавшейся дурёхе слово доброе сказать?
Да, и надо было думать, кого в погоню за Джебраилом посылать =-.-=

[James *Beam me up,Scotty* Kirk]

von Strang

Да, и надо было думать, кого в погоню за Джебраилом посылать =-.-=

надо было думать куда Джибрил может сбежать ))

[darkblade]

Насколько я помню, он обвинял покойного Узуми (и его живую наследницу) в том, что по их милости потерял своих близких.

И ни разу не сказал что же они такое должны были сделать, чтобы было иначе. Там то всего два варианта было - воевать и сдаватся. И в варианте сдаватся семью Шина вычищали гарантированно вместе с самим Шином и прочими координаторами. И обвинял он еще и сам ОРБ и его армию, которая кстати погибала прикрывая эвакуацию.

Мы по этому поводу спорили?

Уже не помнишь? Минимум два раза да. 1 раз на дайри и 1 раз в ЖЖ.

[von Strang]

Уже не помнишь? Минимум два раза да. 1 раз на дайри и 1 раз в ЖЖ

Это было давно и неправда =-.-= К тому же, никакая истина в этом споре не родилась.

И в варианте сдаватся семью Шина вычищали гарантированно вместе с самим Шином и прочими координаторами

Не факт; работников "шарашки" могли и пощадить - чтобы дальше работали. С другой стороны, тот же Шинюша запросто мог загреметь в весёлую контору на берегу тёплого моря =-.-= Координатрёныш с фактором SEED, чудный матерьяльчик.
В общем, вариантов тьма, и все хреновые =-.-=
Но дело-то не в этом. Факт в том, что 1) политика Узуми Нара Асха привела Орб к конфронтации с Земным Альянсом 2) в числе (полуслучайных) жертв этой самой конфронтации оказались папа и мама Асука и маленькая девочка Майя. Всё. Дальше у Шинюнчика мыслительный контур замыкается на эмоциональный, и делается вывод: У.Н.Асха - каззёл, дочка его - маленькая каззлиха... а тут уж и товарищ Дурындаль на ушко нашёптывает - "мочи каззлов" =-.-=
В сущности, это всё - нормальный образ мыслей нормального подростка. Так Шин подросток и есть. Подросток с промытыми мозгами. Весьма качественный и психологически достоверный в этом плане образ. И вызывающий сочувствие, собственно.

[von Strang]

а Фукуда пусть не слушает свою жену )

О! Вот золотые слова!
...и пущай персонажиков убивает побольше! надоело revive them all

[James *Beam me up,Scotty* Kirk]

von Strang

и пущай персонажиков убивает побольше

ага, пригласит Томино ))))

вот в 00 так и сделали...