Новая оружейная идея

[Нортстар]

Недавно, в ходе разработки дизайна мобилсьюта для вселенной U.C. нашел оригинальную интересную идею - т.н. "роторную пику", как вооружение для мобилсьютов. Идея - длинное копье, на основании которого расширение с генераторами плоскости лучевого ротора. Генераторы могут поворачиваться на 90 градусов, таким образом, переходя из режима ротора в режим копья. В режием копья, лопасти ротора заполняются плазмой, получая аналог лучевой сабли. Гипотетически, испоользуя это оружие, обычный не-трансформируемый моблисьют может и эффективно действовать в ближнем бою, и перемещаться в атмосфере.

Как вы думаете, насколько возможным является такое оружие для поздней вселенной U.C. - приблизительно 0188 U.C. - возможно ли будет его использование?

Comments

[gundamer]

Подобная штука была прекрасно представлена в Gundam V. некоторые тамошние "негандамы" именно таким девайсом и пользовались, и при этом прекрасно трансформировались в вертолет, превращая свой чудный боевой девайс, способный быть саблей и энергетическим щитом в лопасти

П.С. Очень смешно то, что дата названа очень забавно как раз около Gundam V и Gundam F91

[Нортстар]

Подобная штука была прекрасно представлена в Gundam V. некоторые тамошние "негандамы" именно таким девайсом и пользовались, и при этом прекрасно трансформировались в вертолет, превращая свой чудный боевой девайс, способный быть саблей и энергетическим щитом в лопасти

Выходит, мне надо-таки просмотреть Гандам V!

П.С. Очень смешно то, что дата названа очень забавно как раз около Gundam V и Gundam F91

Ну, вообще-то на 40 лет позднее!

[gundamer]

Диланду Альбато

Выходит, мне надо-таки просмотреть Гандам V!

Очень даже стоит, но только это треш там раз в серию умирает по одному персонажу, как в фильме "12 негритят"

Ну, вообще-то на 40 лет позднее!

Ну уж очень точное предположение получилось

[Нортстар]

Ну уж очень точное предположение получилось

Ничего, у меня еще двухместный Гандам сейчас продумывается!

[von Strang]

в ходе разработки дизайна мобилсьюта для вселенной U.C.

У тебя есть правила разработки? Можешь выложить?

у меня еще двухместный Гандам сейчас продумывается!

Не уверен насчёт U.C., но в C.E. такой был. В своё время, я и сам разрабатывал нечто подобное для собственного "квазигандамного" проекта, но там отталкивался, прежде всего, от системы конструирования BattleTech. Плюс, там у нас был мощный прогон в плане "нейроинтерфейса" - "психоинтерфейса", взаимодействия ньютайпов, экстендов и т.д.

[Нортстар]

У тебя есть правила разработки? Можешь выложить?

Э-э, извините, что имеется в виду как "правила"? Возможно, я неправильно понимаю?

Не уверен насчёт U.C., но в C.E. такой был. В своё время, я и сам разрабатывал нечто подобное для собственного "квазигандамного" проекта, но там отталкивался, прежде всего, от системы конструирования BattleTech. Плюс, там у нас был мощный прогон в плане "нейроинтерфейса" - "психоинтерфейса", взаимодействия ньютайпов, экстендов и т.д.

В U.C. не было. Насчет C.E. не уверен. У меня - общая идея, это увеличение автономности мобилсьюта (для замены космических кораблей на патрулировании), возможность усложениня боевой электроники (один воюет, другой на кнопки нажиамет) и возможность совмеш\щения пилота-аса не-ньютайпа с пилотом-ньютайпом низкого уровня!

[gundamer]

Ничего, у меня еще двухместный Гандам сейчас продумывается!

в Gundam Sentinel UC такие были

В U.C. не было. Насчет C.E. не уверен. У меня - общая идея, это увеличение автономности мобилсьюта (для замены космических кораблей на патрулировании), возможность усложениня боевой электроники (один воюет, другой на кнопки нажиамет) и возможность совмеш\щения пилота-аса не-ньютайпа с пилотом-ньютайпом низкого уровня!

Этого не припомню. Но что-то вроде было, гляну на досуге уточню.

[von Strang]

Э-э, извините, что имеется в виду как "правила"?

Таблицы массо-габаритных характеристик оружия, оборудования, брони и т.д. Из которых потом выводятся ТТХ мехов. Знаю, что в гандамах они есть - как и общая система отыгрыша боёв и прочего - но, вот, мне до сих пор не попадались

увеличение автономности мобилсьюта (для замены космических кораблей на патрулировании),

Условия обитаемости кабины едва ли можно принципиально изменить - те самые массо-габаритные ограничения; зато с увеличением числа пилотов возрастает нагрузка на системы жизнеобеспечения. Соответственно, автономность скорее уменьшится, чем наоборот.
Кроме того, не факт, что такая замена имеет смысл. В условиях Земной сферы - при инфраструктуре уровня C.E.70, не говоря уже об U.C.0079 и далее - развёртывание сети баз, на которые будут опираться мобильные силы, в принципе, не представляет особой проблемы.

один воюет, другой на кнопки нажиамет

Здесь достаточно спорные моменты:
1. подготовка (вернее, переподготовка, от действий в одноместной машине - к действиям в составе экипажа)
2. реальный выигрыш боевой эффективности (в уже упоминавшемся сеттинге BattleTech, к примеру - он таки есть, но не столь велик, чтобы делать мехи двухместными; этот вариант иногда используется на индивидуально модифицированых командирских машинах, но, в целом, распространения не получил)

возможность совмеш\щения пилота-аса не-ньютайпа с пилотом-ньютайпом низкого уровня

Вот, об этом мы не думали. Я имею в виду, свой проект (на самом деле, совместный, но это сейчас неважно). Мы там слегка откорректировали стандартную систему ньютайпов/экстендов ("кибер-ньютайпов"), добавив нейроимплантаты и прочее. При том, что в нашем сеттинге феномен ньютайпов, as is, был, толком, не исследован, и до разработки полноценного пси-комма (по образцу "Психо-Гандама") им было далеко. Зато, были серийные "нейроинтерфейсы", обеспечивающие почти то же самое, но через посредство имплантируемых систем. И персонажи-ньютайпы (естественные), подвергшиеся соответствующей операции. Там взаимодействие между ними шло сразу по двум каналам, искусственному (нейроинтерфейс) и естественному ("пси", в общем, нормальная ньютайповская фигня )
Да, и ничего хорошего из этого не вышло =-.-=

[Нортстар]

Таблицы массо-габаритных характеристик оружия, оборудования, брони и т.д. Из которых потом выводятся ТТХ мехов. Знаю, что в гандамах они есть - как и общая система отыгрыша боёв и прочего - но, вот, мне до сих пор не попадались

Вот этого у меня нет. Я могу только предполагать, как вычислять. Количество и мощность ускорителей и масса - позволяют определить ходовые возможности.

Условия обитаемости кабины едва ли можно принципиально изменить - те самые массо-габаритные ограничения; зато с увеличением числа пилотов возрастает нагрузка на системы жизнеобеспечения.

Ну, я предполагал впихнуть это в 190-тонный мобильный доспех. Так что места бы хватило.

Соответственно, автономность скорее уменьшится, чем наоборот.

Возможно. Надо обдумать. Я предполагал возможность отдыха одного пилота в момент дежурства другого.

развёртывание сети баз, на которые будут опираться мобильные силы, в принципе, не представляет особой проблемы.

У меня главная неприятельская сторона - это агрессивно настроенная группа Земноидов, желающая восстановить доминирование над колониями - так что баз у них нет, и обзавестись ими сложно - до разгрома Федерального Флота.

1. подготовка (вернее, переподготовка, от действий в одноместной машине - к действиям в составе экипажа)

Согласен, но учитывая что Федерация достаточно легко осуществила переход к концепции мобильного доспеха!

Там взаимодействие между ними шло сразу по двум каналам, искусственному (нейроинтерфейс) и естественному ("пси", в общем, нормальная ньютайповская фигня )

У меня идея в использовании ньютайпа, специализирующегося именно на способностях ньютайпа, и пилота-аса. Таким образом можно сформировать более эффективную группу, чем если обучать одного человека обеим функциям.

Я имею в виду, свой проект (на самом деле, совместный, но это сейчас неважно).

А можно где-нибудь посмоьтреть ваш проект?!

[Нортстар]

в Gundam Sentinel UC такие были

Какая модель? MSA-007E EWAC Nero. Второй пилот там был оператором разведустановки. В бою он не участвовла!

[von Strang]

Я предполагал возможность отдыха одного пилота в момент дежурства другого

1. если там не имеется рядом с кабиной бассейна с пелотками (тм) комнаты отдыха и иже с нею, то хорошо отдохнуть не удастся. Максимум, это позволит увеличить время пребывания в пространстве часов до 12-18, т.е., на уровне дальней авиации.
2. насколько загружен пилот во время патрулирования? всё-таки, космос, технологии "экстраполяционного" уровня, ergo - полёты по инерционным траекториям, постоянный контроль не требуется, сенсоры работают в полуавтоматическом режиме... в таких условиях, бОльшую часть времени пилот и так будет "расслабляться" =-.-=

У меня главная неприятельская сторона - это агрессивно настроенная группа Земноидов

А сеттинг - U.C.0160+ ?
Мы для того проекта создали новый сеттинг "Имперская эра". Где Земной сферой правила Империя космоноидов, а Земля, наоборот, пыталась её власть скинуть =-.-= И "2-местный гандам" был разработкой Земли.

Федерация достаточно легко осуществила переход к концепции мобильного доспеха!

1. у них был "кадровый резерв" в виде пилотов одноместных машин. Всяких там истребителей, "боллов" и т.д.
2. при этом основную массу пилотов, похоже, готовили с нуля по ускоренным программам. Компенсируя недостаток качества - количеством. И техническим превосходством серийного RGM-79 над "заку"

А можно где-нибудь посмоьтреть ваш проект?!

Ох... пока нет Он практически весь остался в набросках, в переписке между мною и соавтором Несколько текстовых набросков было, но там мало, что можно вывесить. М.б., мы к нему вернёмся ещё.
(*в сторону* м.б., перейдём на "ты"?)

Кстати говоря, вспомнил ещё об одном моменте. Ганбаррели, биты и прочее, т.е., отделяемые оружейные блоки. Вот здесь, в принципе, может пригодиться 2-й оператор. Который управляет ими, пока товарищ пилотирует носитель (мобилсьют или мобилармор). В том же проекте у нас был прототипный мобилармор с ганбаррелями на верёвочках - 1-местный, и его серийная версия - уже 2-местная, именно по причине загруженности пилота. Уже безо всяких ньютайпов, нейроинтерфейсов, в общем, рассчитанная на "простых смертных". И... да, "это им не помогло", когда дело дошло до столкновения с парнем-ньютайпом на гандаме =-.-= (хотя против гандама, вообще, мало, что помогает )

[Нортстар]

Максимум, это позволит увеличить время пребывания в пространстве часов до 12-18, т.е., на уровне дальней авиации.

Ну, хоть это результат!

2. насколько загружен пилот во время патрулирования? всё-таки, космос, технологии "экстраполяционного" уровня, ergo - полёты по инерционным траекториям, постоянный контроль не требуется, сенсоры работают в полуавтоматическом режиме... в таких условиях, бОльшую часть времени пилот и так будет "расслабляться" =-.-=

Думаю, все-таки загружен. А главное - секунды на прихождение в себя, если он, например, задремал!

А сеттинг - U.C.0160+

Вот про него ничего не слышал. А о чем он?

И "2-местный гандам" был разработкой Земли.

Что самое забавное - у меня тоже! Правда не всей Земли, а только Объединенной Армии Зенмноидов. Которая в свое время подсчитала, что почти ВСЕ конфликты (не считая "Титанов", которые в определенной степени были ответом на действия Зиона) были инспирированы Космоноидами. Ну а конфликт с Империей Занскар перешел все границы... После этого, ОАЗ начала готовить переворот, используя общую отсталость флота Федерации (которая все так же цеплялась за корабли 80-летней постройки и мобильные доспехи 20-летней давности.)

1. у них был "кадровый резерв" в виде пилотов одноместных машин. Всяких там истребителей, "боллов" и т.д.

А ты уверен? Все-таки истребитель и мобилсьют - разные машины. А "боллы" появились только в 0079 U.C. как временная мера!

(*в сторону* м.б., перейдём на "ты"?)

Ок!

Ганбаррели, биты и прочее, т.е., отделяемые оружейные блоки. Вот здесь, в принципе, может пригодиться 2-й оператор.

У меня было примерно такое же решение. У меня был построенный ОАЗ Гандам-Мега, проттипный образец двухместной машины, имевший на вооружении отделяемые "космические блоки" - автономные мобиларморы, управлявшиеся ньютайпом во второй кабине, в то время как пилот управлял основной машиной!

хотя против гандама, вообще, мало, что помогает

Ну, смотря против какого... RX-78-2 в 0089 U.C. уже как-то не смотрелся!

[von Strang]

Вот про него ничего не слышал

Я имел в виду - U.C. после 0160 года =-.-= Т.е., после "Виктори" и прочего.

Все-таки истребитель и мобилсьют - разные машины

Не уверен по U.C., но в C.E. - точно. Там Земной Альянс изначально располагал 1-местными мобиларморами, и с переучиванием пилотов на мобилсьюты особых проблем не возникало. По кр.мере, в том, что касалось боя в космосе. Хотя, если вдуматься, тот же Фрага, будучи одним из лучших МА-асов, на мобилсьюте ничего особого не достиг.

А "боллы" появились только в 0079 U.C. как временная мера!

RB-79 - это практически та же рабочая капсула SP-W03, только с пушкой на макушке. Собственно, почему их и наклепали так много =-.-= С пилотами рабочих капсул, при их уровне космической инфраструктуры, проблем не было.

RX-78-2 в 0089 U.C. уже как-то не смотрелся!

Так же, как и "страйк" в конце Полуторагодичной войны =-.-= Но здесь имелась в виду техника примерно одного периода.

[Нортстар]

Я имел в виду - U.C. после 0160 года =-.-= Т.е., после "Виктори" и прочего.

Логично!

Не уверен по U.C., но в C.E. - точно. Там Земной Альянс изначально располагал 1-местными мобиларморами, и с переучиванием пилотов на мобилсьюты особых проблем не возникало.

Там - да. А вот в U.C. космических истребителей вообще не было!

RB-79 - это практически та же рабочая капсула SP-W03, только с пушкой на макушке. Собственно, почему их и наклепали так много =-.-= С пилотами рабочих капсул, при их уровне космической инфраструктуры, проблем не было.

Это да, их выпускали массово - но только как временная мера, последние образцы - 0083 U.C., правда, в 0133 U.C. Земная Федерация выпустила новую модель!

Так же, как и "страйк" в конце Полуторагодичной войны =-.-= Но здесь имелась в виду техника примерно одного периода.

Ну, Гандам - это прототип, а серийная система дешевле!

[von Strang]

А вот в U.C. космических истребителей вообще не было

Не уверен точно, но какие-то истребители упоминались мельком. Скорее, там этот класс техники "вымер за ненадобностью" в 0060-70-е, во время реорганизации флота - поскольку на той технологической базе они не могли эффективно противостоять артиллерийским кораблям основного класса. И только после открытия эффекта Миновского можно стало браться за проектирование истребителей нового поколения, что и сделали зионисты.

их выпускали массово - но только как временная мера, последние образцы - 0083 U.C.

"Временная мера" - это вооружённые рабочие капсулы. Невооружённые, предназначенные для монтажных и прочих работ в космосе выпускались постоянно. Как бы не со времени строительства колоний. Присобачить к ним пушки, собственно, было очень просто - откуда и взялись все эти полчища "боллов" в итоге.

Гандам - это прототип, а серийная система дешевле

И хуже. Потом, здесь вряд ли есть смысл сравнивать отдельные машины. Навороченный гандам может стоить как эскадрилья серийных МС, но он же в руках умелого пилота может и вынести эту эскадрилью =-.-= Собственно, в чём и смысл их постройки. Так же, как и всяких "нойе-зиелей" и прочих мобиларморов.

[Нортстар]

Не уверен точно, но какие-то истребители упоминались мельком. Скорее, там этот класс техники "вымер за ненадобностью" в 0060-70-е, во время реорганизации флота - поскольку на той технологической базе они не могли эффективно противостоять артиллерийским кораблям основного класса.

Скорее всего!

И только после открытия эффекта Миновского можно стало браться за проектирование истребителей нового поколения, что и сделали зионисты.

Они взялись за мобильный доспех, сориентированный именно для ближнего боя - с выскокой маневренностью.

"Временная мера" - это вооружённые рабочие капсулы.

Насколько я представляю, выпускали и специфично военные "боллы" - уже в 0083 U.C. для увеличения численности.

И хуже. Потом, здесь вряд ли есть смысл сравнивать отдельные машины.

Серийные - вполне годится.

Навороченный гандам может стоить как эскадрилья серийных МС, но он же в руках умелого пилота может и вынести эту эскадрилью =-.-=

Проблема в том, что случайное попадание может вывести этот Гандам из строя. Опять-таки, тактическая численность важнее единичного класса.

Собственно, в чём и смысл их постройки. Так же, как и всяких "нойе-зиелей" и прочих мобиларморов.

Насколько я понимаю, смысл один - проверить концепцию. Нойе-Азиэль - это супероружие!

[von Strang]

Они взялись за мобильный доспех, сориентированный именно для ближнего боя - с выскокой маневренностью

Если вспомнить зионские шушпанцеры из MS igLoo, они брались за многое. И кое-что из этого "многого" хорошо себя зарекомендовало в бою.
В случае с МС, по-видимому, важна была ещё и их универсальность, способность вести боевые действия в космосе, на поверхности Луны, Земли и т.д. Что для Зиона как стороны, испытывающей нехватку ресурсов, было особенно важно. Те же самые резоны были у ЗАФТ в С.Е.

выпускали и специфично военные "боллы" - уже в 0083 U.C. для увеличения численности

Опять же, на базе известного и хорошо отработанного проекта. С той разницей, что необходимые изменения вносились не в уже готовую машину, а ещё на стадии сборки. А количество, в данном случае, показывает, что само производство было налажено изначально и требовало минимальных затрат.

Проблема в том, что случайное попадание может вывести этот Гандам из строя

Случайное - вряд ли; всё же, они достаточно крепкие =-.-= И могут сохранять боеспособность и после серьёзных повреждений.

Опять-таки, тактическая численность важнее единичного класса

А вот здесь многое зависит от ситуации. Боевая операция с привлечением 50-60 МС для тамошних войн - это достаточно крупная операция; если этим 50-60 серийным машинам противопоставить десяток серийных же + 1-3 продвинутых гандама, соотношение получится вполне адекватное. В С.Е. гандамы вообще поодиночке редко летают =-.-= Там рулит именно объединие 2-3 штук в звено + эскадрильи поддержки. Что видно в обеих битвах за Орб, Якин-2 и прочем.

смысл один - проверить концепцию

Вот, эта самая концепция и есть =-.-= Небольшое количество продвинутых машин с пилотами-асами против больших масс недорогих серийных машин. Качество против количества. Здесь главная проблема в том, чтобы сбалансировать то и другое.

[Нортстар]

Если вспомнить зионские шушпанцеры из MS igLoo, они брались за многое. И кое-что из этого "многого" хорошо себя зарекомендовало в бою.

Да, прототипы испытывать на поле боя и Зион и Земная Федерация!

В случае с МС, по-видимому, важна была ещё и их универсальность, способность вести боевые действия в космосе, на поверхности Луны, Земли и т.д.

Изначально высадка на Землю не планировалась - только после Антарктических Конвенций.

Опять же, на базе известного и хорошо отработанного проекта. С той разницей, что необходимые изменения вносились не в уже готовую машину, а ещё на стадии сборки. А количество, в данном случае, показывает, что само производство было налажено изначально и требовало минимальных затрат.

Но и боевая эффективность невысока.

Случайное - вряд ли; всё же, они достаточно крепкие =-.-= И могут сохранять боеспособность и после серьёзных повреждений.

Смотря что считать серъезным. Попадание орудия линкора Гандам вряд ли переживет.

А вот здесь многое зависит от ситуации. Боевая операция с привлечением 50-60 МС для тамошних войн - это достаточно крупная операция;

Да, но именно операция!

если этим 50-60 серийным машинам противопоставить десяток серийных же + 1-3 продвинутых гандама, соотношение получится вполне адекватное.

Не считая кораблей, которые всю эту армаду везут. 50 серийных машин - это 10 "Мусаи" или 5 "Александрий". А это дополнительная огневая мощь.

[Нортстар]

Насколько я знаю, Гандамы серийными так и не стали. Даже ограниченно ни один не комбинировали. Максимальное количество выпущеных машин было у Гандама Mk 2. Остальные - 1-2 машины.

[von Strang]

Изначально высадка на Землю не планировалась - только после Антарктических Конвенций

Но возможность ведения боевых действий на Земле военная доктрина Зеона не могла не учитывать. В конце концов, они даже танковые войска одно время пытались создать.

Но и боевая эффективность невысока

Когда их 1200 штук задействовано - достаточная =-.-= Тем более что там в операции участвовали и GM, и флот. Как средство поддержки GM (как-никак, 180-мм пушка), как способ отвлечь энное количество сил Зеона, они себя оправдали. Ну, и как пушечное мясо, конечно =-.-=

Попадание орудия линкора Гандам вряд ли переживет

А вероятность такого попадания? С учётом того, что поразить цель такого класса из орудий главного калибра очень сложно, это можно считать допустимым риском.

Не считая кораблей, которые всю эту армаду везут. 50 серийных машин - это 10 "Мусаи" или 5 "Александрий". А это дополнительная огневая мощь

Если они вступят в бой. Причём, именно с мобильными силами, а не парой-тройкой линкоров, которые прикрывают носитель МС. Или не останутся в тылу. Здесь, опять же, возможны варианты.

Гандамы серийными так и не стали

Они по определению не могут быть серийными =-.-=
Речь идёт о разных специализированных моделях, сведённых в одно звено. Допустим, из 1-го сезона СИДа - ориентированный на ближний бой "форбидден" + обеспечивающий огневую поддержку "каламити" + высокоманевренный "рейдер". Или работающие в паре "фридом" и "джастис". Или "эксия", "динамес", "кириос" и "вирту" из Gundam 00.

[Нортстар]

Но возможность ведения боевых действий на Земле военная доктрина Зеона не могла не учитывать. В конце концов, они даже танковые войска одно время пытались создать.

Насколько я понимаю, они надеялись дезинтегрировать оборону Земли и только после этого ввести в бой наземные силы.

Когда их 1200 штук задействовано - достаточная

Количество решает многое.

А вероятность такого попадания? С учётом того, что поразить цель такого класса из орудий главного калибра очень сложно, это можно считать допустимым риском.

Тут уж как повезет. Надо помнить, что попадания лучевых винтовок и Гандамы не выдерживали.

Если они вступят в бой. Причём, именно с мобильными силами, а не парой-тройкой линкоров, которые прикрывают носитель МС. Или не останутся в тылу. Здесь, опять же, возможны варианты

Опять-таки, выходит, что чтобы компенсировать силы уже нужно и к Гандаму добавить линкоры!

[von Strang]

Насколько я понимаю, они надеялись дезинтегрировать оборону Земли и только после этого ввести в бой наземные силы

Это уже детали конкретных военных планов. А я говорю именно о доктрине. Согласно которой осуществлялось строительство вооружённых сил, ещё в 60-70-х гг.
Вообще, у меня есть такое подозрение, что "Месть Прометея" Делаза и Кубэ была первым серьёзным оперативным планом Зеона =-.-= До этого речь шла только о том, что "неплохо бы по Земле вдарить - инженера, спроектируйте-ка нам оружья, и побольше, побольше".

попадания лучевых винтовок и Гандамы не выдерживали

Скажем так, после попадания, отрывающего конечность или повреждающее часть торса - большинство мобилсьютов ещё сохраняет боеспособность, хотя бы, по минимуму. Вывести его из строя единственным выстрелом непросто. Варианты типа прицельной стрельбы по кабине, это больше экзотика для асов.

выходит, что чтобы компенсировать силы уже нужно и к Гандаму добавить линкоры

Изначально речь шла о бое мобилсьютов =-.-= Носители не рассматривались. Хотя бы потому, что их вообще может не быть (самое простое: атака против колонии; там есть гарнизон - те самые 50-60 МС; ударный отряд базируется на транспортном корабле с вооружением чисто оборонительным, который держится в тылу).
Если брать некий встречный бой эскадр - твои 10 "Мусаи"/5 "Александрий", то, расклад получается: "авианосное" соединение против соединения 2-3 артиллерийских кораблей + "авианосец". И пока одна сторона посылает в атаку свои мобильные группы, артиллерийские корабли прорываются к их кораблям-носителям. "Их" МС в это время связаны боем с "нашими". А линкоры рулят, да =-.-= Вернее, жгут =-.-=

[Нортстар]

Это уже детали конкретных военных планов. А я говорю именно о доктрине. Согласно которой осуществлялось строительство вооружённых сил, ещё в 60-70-х гг.

Насколько я помню, доктрина не предусматривала больших сил вторжения. И специфично наземных мобильных доспехов тогда не разрабатывалось.

Вообще, у меня есть такое подозрение, что "Месть Прометея" Делаза и Кубэ была первым серьёзным оперативным планом Зеона =-.-= До этого речь шла только о том, что "неплохо бы по Земле вдарить - инженера, спроектируйте-ка нам оружья, и побольше, побольше".

Ну, я так думаю, что Заби рассчитывал прежде всего на тотальную космическую войну с масштабным применением атомного оружия. Месть Прометея была всего лишь главным способом защитить сами колонии.

Если брать некий встречный бой эскадр - твои 10 "Мусаи"/5 "Александрий", то, расклад получается: "авианосное" соединение против соединения 2-3 артиллерийских кораблей + "авианосец". И пока одна сторона посылает в атаку свои мобильные группы, артиллерийские корабли прорываются к их кораблям-носителям. "Их" МС в это время связаны боем с "нашими". А линкоры рулят, да =-.-= Вернее, жгут =-.-=

Тут весь вопрос в какой период. С 0083 по 0153 U.C. линейным кораблям особо ничего не светило. Даже единичный мобильный доспех мог вывести их из строя.

P.S. Но приятно видеть, что и вы разделяете мои симпатии к артиллерийским линкорам!

[von Strang]

И специфично наземных мобильных доспехов тогда не разрабатывалось

Танки разрабатывались. Даже недоБоло, который таки построили в 0079. Т.е., к боевым действиям на поверхности Земли они готовились, хотя и по минимуму. В плане отработки основных мероприятий.

Месть Прометея была всего лишь главным способом защитить сами колонии

"Месть Прометея" в части, касающейся колони-дропов и была вариацией на тему тотальной войны с применением ОМП. Впрочем, там и без колони-дропов - Стороны 1, 2 и 4 как раз ОМП капитально отлупцевали. В целях подрыва военного, промышленного и демографического потенциала.

Тут весь вопрос в какой период. С 0083 по 0153 U.C. линейным кораблям особо ничего не светило. Даже единичный мобильный доспех мог вывести их из строя

Здесь ещё вопрос, в каком сеттинге и т.д. Потому что могут быть вариации.

Но приятно видеть, что и вы разделяете мои симпатии к артиллерийским линкорам!

Я всегда любил линкоры =-.-=

[Нортстар]

Танки разрабатывались. Даже недоБоло, который таки построили в 0079.

Наземные линкоры? Насколько я понимаю, они просто следовали из концепции развития танков. Кстати, у Зиона один из их классов вообще гусеничный.

"Месть Прометея" в части, касающейся колони-дропов и была вариацией на тему тотальной войны с применением ОМП.

Сброс колоний - это операция "Британия"

Я всегда любил линкоры =-.-=

Я тоже!

[von Strang]

Наземные линкоры?

Не совсем. Я имел в виду танк из 2-й серии MS igLoo. До "линкора" он не дотягивает, максимум, до "крейсера".

Сброс колоний - это операция "Британия"

2-й этап оперативного плана Делаза, под общим названием "Месть Прометея".

[Нортстар]

Не совсем. Я имел в виду танк из 2-й серии MS igLoo. До "линкора" он не дотягивает, максимум, до "крейсера".

Не смотрел. Имеется в виду YMT-05 Hildolfr?! Но вполне возможно - это был именно что "недо-линкор", построенный с целью придать маневренность линейным соединениям.

2-й этап оперативного плана Делаза, под общим названием "Месть Прометея".

Мне казалось, что "Месть Прометея" - это именно план нейтрализации расположенных в Сторонах сил Земной Федерации во избежание ответных ударов!

[von Strang]

Имеется в виду YMT-05 Hildolfr

Да. Не помню точного буквенно-цифрового индекса, но "хильдорф" - точно.

Но вполне возможно - это был именно что "недо-линкор", построенный с целью придать маневренность линейным соединениям

Возможно. Похоже, здесь действительно основной проблемой стало отсутствие чёткой концепции ведения будущей войны. На основе которой можно ставить задачи конструкторам. Т.е., было понимание, что воевать на Земле придётся, были какие-то общие наброски, но и только.
Вообще, у меня есть подозрение, что изначально Зеон пытался разрабатывать именно специализированные мобиларморы - для космоса, для поверхности, для океана и т.д. ("хильдорф", по сути, мобилармор и есть) - до тех пор, пока кто-то не подсчитал общую стоимость реализации таких программ и не решил, что "универсальные" мобилсьюты обойдутся дешевле.

Мне казалось, что "Месть Прометея" - это именно план нейтрализации расположенных в Сторонах сил Земной Федерации во избежание ответных ударов

У Рэд Дрэгона на анавелгато.народ.ру был перевод "меморандума Делаза" - где план шёл под общим названием "Месть Прометея". Хотя то же название ниже было дано 1-й его фазе (атака на Стороны 1, 2 и 4); 2-я фаза - соответственно, "Британия". Как бы то ни было, то и другое Делаз планировал изначально.

[Нортстар]

Да. Не помню точного буквенно-цифрового индекса, но "хильдорф" - точно.

Так это просто танк усиления. Насколько я считаю, обычные мобилсьюты против наземных линкоров были слишком слабыми, поэьтому его и строили!

Вообще, у меня есть подозрение, что изначально Зеон пытался разрабатывать именно специализированные мобиларморы - для космоса, для поверхности, для океана и т.д. ("хильдорф", по сути, мобилармор и есть) - до тех пор, пока кто-то не подсчитал общую стоимость реализации таких программ и не решил, что "универсальные" мобилсьюты обойдутся дешевле.

У меня в принципе, сходная позиция. Изначально строили много прототипов-мобиларморов и мобилсьютов. Затем построили универсальный мобилсьют и начали его штамповать в огромных количествах, временно не строя мобиларморы. И только после начала дейсвтий на Земле начали строить вновь мобиларморы, когда стало ясно. что количественное превосходство утрачено.

Возможно. Похоже, здесь действительно основной проблемой стало отсутствие чёткой концепции ведения будущей войны. На основе которой можно ставить задачи конструкторам. Т.е., было понимание, что воевать на Земле придётся, были какие-то общие наброски, но и только.

Похоже на то. Ведь создали же великолепные танки "Магелла Атак" - танки-самолеты, наземные линкоры двух класов.

У Рэд Дрэгона на анавелгато.народ.ру был перевод "меморандума Делаза" - где план шёл под общим названием "Месть Прометея". Хотя то же название ниже было дано 1-й его фазе (атака на Стороны 1, 2 и 4); 2-я фаза - соответственно, "Британия". Как бы то ни было, то и другое Делаз планировал изначально.

Возможно!